【新华网】社科院、中国劳动关系学院专家谈2013年毕业生就业状况
[主持人]各位网友，大家好，欢迎您收看新华访谈。又到一年毕业季，同时我们也就进入到一年当中的就业季。今年我国应届高校毕业生人数将达到699万人，也就是因为这个数字，这个夏天又被戏称为"史上最难就业季"。目前媒体都在纷纷报道就业如何艰难。然而，就业难，年年难，我们应该怎么看待这种难，关键还在于我们怎么办。今天，新华教育邀请专家和新华网友就就业的话题进行在线交流。我来介绍两位嘉宾：中国劳动关系学院劳动关系系主任乔健，社科院人口与劳动经济研究所所长张车伟。欢迎两位。
[乔健]主持人好，各位网友好。
[主持人]社科院人口与劳动经济研究所所长张车伟。欢迎您。
[张车伟]主持人好。
[主持人]网友都很关心，就两位专家的研究和观察，今年的就业形势到底怎么样？
[张车伟]你刚才讲说“史上最难就业季”，我觉得这个都是媒体的一个说法。我要反驳这个说法，我估计很多网友会骂我，但事实上我想说，从我们的研究来讲，我觉得就业难确实是存在的，但并不能说现在就是史上最难的就业季。从研究劳动就业来看，比如我们衡量劳动力市场的一些指标，劳动参与率、就业率，尤其是失业率来看的话，现在的失业率还是不错的一个水平，登记失业率是4.1%，调查的失业率比登记失业率高一个百分点，大概是5%左右的样子，这种失业率从全世界来看，我们这种失业率是比较低的水平。现在欧洲很多国家，比如希腊等国家，都超过30%，有的年龄段超过50%、60%的失业率。美国过去失业率是比较好的，现在也是9%、10%的样子。因为失业率就是衡量就业难易的最直观、最客观的指标。所谓失业率就是又想就业、又找不到工作的人，占整个劳动力或者有就业意愿的人的比例，从这个比例来看，现在很难说是“史上最难就业季”。纵向比较我们国家来看，我们国家就业最困难的时间多了，比如60年代、70年代，那时候基本上就没有工作。现在就业难是难在我找到一份合意的工作，又找到一份专业比较对口的工作，这个是比较难的，我理解就业难是这样的。
[乔健]我不太同意车伟的看法。媒体报道说是“史上最难毕业季”，如果说是毕业季，我觉得是准确的。单就大学生毕业69万这个群体来讲，的确是历史上最难的一个年份。去年在7.9%的基础上，今年第一季度突然减速，到7.7%，而且全年是7.5%，所以这种迹象非常明显，因此北京的数据，各个单位的对大学生的招聘数额减少了15%左右。
[乔健]单就全国的就业形势来看，全国的就业形势是很好的，党的十八大提出来要有更高质量的就业。从2004年到今天，我们一直会出现在工业领域里的农民工荒的状况，一直持续了十年光景。单就中国处在工业化中期发展阶段来看，主要需求的两大最主要群体就是制造业的工人和服务业的员工来讲，应该说我们劳动力市场的供求关系已经反转过去，就是由过去吃人口红利。
[乔健]到去年年末为止，中国适龄的劳动年龄人口已经出现了绝对值的反转，这代表劳动力市场供求关系的反转，但这并不意味着大学生就业没有问题，尤其是2009级，现在是2013届的这批同学，历史伤招生是最多的，招生的时候是623万。如果说我们的就业有问题，主要表现在今年经济问题缩小了需求。再有更大的问题，而且是这些年一直长期存在的问题是结构性的问题，就是大学生这样一个群体，由于他的培养体制和学习，没有按照应用型人才培养的方式和结构来近来，最后导致在促进他就业出口方面遇到很大市场化的障碍。就是市场的需求，这样一种人才结构和能力的模式跟培养，两者之间是不匹配的，所以我们说就业结构方面存在的一种矛盾。这种矛盾今年是显得特别突出。从明年角度来看，就是2010年招生是615万人，明年仍然维持这样一种状况，所以有关部门必须要从长计议角度，未雨绸缪，为明年如何促进青年就业、大学生就业这样一个特殊群体做好我们的准备。
[主持人]我们应该如何理解这种难？能够理解成我们培养的大学生多了吗？
[张车伟]我自己从来不这样认为，我认为我们国家虽然经过了90年代末期的扩招，在短短的十几年时间，我们从所谓的精英教育，现在已经进入到高等教育大众化的阶段，现在毛入学率维持在25%左右。虽然我们扩张这么快，也遇到了所谓的大学生就业难，不管怎么说，大学生就业难跟供给的跨越式发展，不管过去怎么样，就像一个买卖双方，卖的人多了，肯定价钱要下来，大学生显然就是受这个影响，我们无论如何是不能否认的。
[张车伟]基于这样一个原因，实际上很多人基于大学生就业难，我们的大学不应该扩招或者缩小大学生招生规模，这种观点我是不赞同的，人力资本的积累是国家长期发展的一个动力。就是现在大学生扩招，虽然现在看到一些就业难，但是对我们国家今后经济长期的影响有巨大的作用，它奠定了我们国家今后增长的动力，而不仅仅在眼前。从这个意义上来讲，现在25%左右的大学生毛入学率，如果横向的和其他国家比较，我们的路还很遥远，还很长。
[张车伟]很多发达国家，实际上他们的大学生毛入学率，比如平均的在50%左右，一些高的国家，比如韩国，比较极端，大学毛入学率超过百分之百。像日本，它的毛学率现在已经50%左右,在某种程度上，日本的毛入学率在50%，在发达国家当中是属于比较低的，欧美国家都在60%、70%的水平。我们现在是25%，那我们国家还要不断发展，那你就想，我就停在25%的水平上，那显然不是发展的目标。当然我们看到说，随着人口结构的变化，即使不再新增大学，那毛入学率也会上升，是因为我们的基数变小了，过去基数比较大。无疑这种上升的速度还是不够的，我们即使每年1个百分点的毛入学率增长，要达到发达国家水平，我们还有几十年要发展，所以从这个角度来讲，大学发展的步伐还不应该停。
[张车伟]我确实也同意乔主任所讲的一些问题，现在大学教育的结构性矛盾是非常突出的，就是我们的教育和市场之间的关系并没有理顺，我们培养了很多大学学生，这无疑是重要的。但是有些大学学生的培养，当然我不是以市场为导向的，是以国家发展创新和能力的培养为导向的，但更多的，一进入大众教育阶段的时候，无疑我底座的部分，应该是以市场为导向的，这样大学的层次应该划得非常清楚，比如创新型大学，比如说顶尖大学，顶尖大学我始终认为不应该以就业为导向，因为我招的全是精英的学生，全是中国最好的学生，这些学生任何时候就业都没有问题，不上大学这些学生也没有问题，因为都是最聪明的人，难道找不到工作吗？所以用就业率衡量这些学校是非常没有道理的。但是所谓的二本、三本的大学，确实有一个面向市场的问题。在这种状况下，不论是顶尖大学生的培养还是低层次大学生的培养，这种结构层次并不清楚，培养的目标全一样，所以毕业以后，到市场竞争岗位都一样。本来精英的这部分和最差的部分竞争同样工作的时候，这个难度可想而知。现在问题就是如何把教育的结构层次划分清楚，让它适应市场的不同需求。
[张车伟]对于面向市场的大学来讲，我觉得更应该考虑市场的需求，而不是像创新大学、顶尖大学一样的课程。你看二三本学的课和一本都一样，这个对他们来讲有什么意义呢？你学了那么多书本的知识，背诵了那么多知识，到工作的时候还是什么也不会。所以很多毕业生拿到大学毕业以后到技校深造，学一门技能才能找到工作。这是大学在过去扩招的同时，我认为扩招本没有错，还应该继续扩招，但是对过去发展的途径、发展的路径和政策应该做一个好好的反思。
[张车伟]我还有一个想法，比如我在一些政策部门，我也给他们提过多次。比如我们国家现在很缺技能型的人才，但是现在我们国家的教育制度，正规的国民教育都是归教育部管，但是还有一部分职业技能教育是在劳动部门，而劳动部门培养的学生是拿不到我们国民教育体系的学历证书的，这样等于我虽然掌握了一些技能，比如我上了劳动部门的职业技能培训，但是我到了一个单位，职业晋升时会遇到很多麻烦，他不承认你是大专、本科的学历教育，对于我们这样的国家何不尝试建立具有本科教育的职业教育院校，这些院校和本科院校不应该有什么区别，就是他那儿的文凭也进入国民教育体系当中，和任何大学拿到的证书没有任何区别。比如说我在一个正规学校学的是理论，另一个人进了学技能的学校，我掌握了很强的实践技能，这样出来以后，在市场当中不应该受到歧视，应该拿同样的证书，这样就免去很多人看到，尤其是在农村，很多人他家里条件非常好，他也要拼命上大学，上大学不是一个别的原因，就是因为拿到一纸文凭，到了市场当中，尤其是正规部门当中。所以我们要反思教育的设置，就是教育目标和市场的衔接，应该划分不同的层次，适应不同的政策，而且要给学校更多的自主权，而不是在国家层面上规定别人必须要做什么。这样有再多的大学生也是需要的，今后中国的发展，如果没有多的大学生来支撑，那我们国家的发展就会面临越来越大的困难，我们要保持今后发展的动力，必须从教育角度进一步加大教育投入，这是一个长期的治本之策，而且要长期支持的。
[乔健]教育发展应该和产业发展相同步，从高校来讲，无论是培养模式、课程设置乃至实践教学，都应该体现出培养应用型人才的需要。现在有很多结构性的矛盾，就是市场需求和高校提供的人才，两者之间不相匹配，所以这是一种结构性的矛盾。因此，从高校角度，更应该针对市场需求，如何探索一种应用型人才培养之道，在这些方面，在未来对我们的教育可能提出了更高的要求。
[主持人]从我们国家的发展来看，大学生必须是越来越多的，这个数字也可能会越来越让我们说“史上最难就业季”、“史上最难毕业季”。
[张车伟]不能把大学生就业难就说成是大学生多了。
[主持人]我们看看毕业生切身的感受，现在很多岗位经常招不到人，有些企业还会高薪聘人才，也是有空缺的，但同时我们又看到就业这么严峻，对这个矛盾怎么看？
[张车伟]这个矛盾就是典型的结构性矛盾。我们国家是两头缺，一头就是产业性工人，现在很多地方就是缺工人，工资水平这两年也涨得很快，但就是找不到人。另一头就是高精尖人才，高级管理人才、高级专业人才也是奇缺的，比如大企业的CEO以及合格的专业经理人，这是很奇缺的，而且挣的薪金都很高，比如一些专业的证券、金融行业，以及专业的医生，包括牙医诊所，应该说是非常短缺的。我们国家现在所谓的难就是在中间这一段，就是所谓的高不成低不就，我又掌握了一定的知识，我又想达到一个很高的层次，就业又就不了。低层次的东西，我上了这么多年大学，如果我做了这个，专业不对口，自己心里也不甘，所以造成了很大困难。
[张车伟]这种困难一方面和教育有关，同时也要认识到现在是经济发展，或者说分析现在经济结构，和这个发展有一定关联。我自己觉得，我们的经济结构本身是有问题的，现在经济结构本身就是偏重于制造业的发展，就是生产部门的扩张非常快。我们国家过去几十年的发展主要是靠第二产业，就是生产性部门的扩张，那这部分就需要流水线的工人。而我们的第三产业非常不发达，有人叫做现代服务业，有人叫做生产性服务业，讲得都是一回事。意思就是什么呢？就是指我的就业岗位相对比较高端的一些行业，什么是这样的行业呢？比如金融、保险、银行，连现在的物流、产品设计研发这样一些岗位，这样一些岗位我们国家是严重不发展的，而且有很多是依赖国外。比如我们的制造业产品，是在我们国家生产，但是产品的研发在国外，生产完以后拿到国外销售。所以这两端人才，就业岗位都留给外国了，而我们的大学生又没有能力做这个。所以我们必须要调结构、转方式，就是因为这个，实际上我们的结构本身没有创造出足够的让大学生适应的工作，如果想象我们的大学生都能够，比如说一毕业有自己的产品设计研发，在这方面非常强，有很多新的产品设计研发，那这个肯定需要大学生，也不需要小学生、中学生，甚至也不需要技工，就是需要高精尖的人才。连产品的销售也是很专业的。
[主持人]刚才咱们说到的是教育的相关院校，他们要在教育结构方面做一些调整。现在大学生到了市场上，市场上本身提供这种就业机会也是有限的。
[张车伟]确实是有限的，我们本身的发展要反思，我们也面临着结构性调整，就是我们要从根本上调整我们的结构，才能扭转。乔主任也说，我的大学毕业生一定要适应经济结构的调整，所以在这个过程中我们一定要调我们的经济结构，让我们的经济变得不那么外向，不那么依赖外部的力量，要靠我们自主的力量，内升性的力量。比如我的产品，至少是我自己设计的，我设计完、生产完，是留给在国内来消费的，这就是最强的内升性。比如过去传统的一些东西，比如我们传统的服饰，我们为什么现在不穿传统服饰而穿西装呢？西装是外国发明的，所谓引领潮流肯定是外国引领的，那我们又没有坚持穿自己的传统服装，那如果穿我们自己传统服装的话，好坏的认可不是外国人说了算，而是我们自己说了算。比如女士的包，可能就不会说背LV就好，可能背我们传统的一个什么包就很好，如果你的经济都是这样一种结构的话，因为这个对人的功能是一样的，你背这个包和背那个包有什么区别呢？都是一样的功能。那如果转到这里，那我们的大学生就业广阔天地是不是就来了，所以从这个意义来讲，解决大学生就业难的问题确实要把它作为一个长期的、综合性的国家战略来考虑。
[主持人]那就业时是选专业对口的岗位还是选择不对口的更合适呢？
[乔健]毕业生选择专业对口工作不仅无可厚非，而且应该鼓励。在专业学习当中做到专精，在市场竞争当中有自己的立足之处，这是应该体现的。当然在市场竞争非常激烈、纷繁复杂的情况下，我们同时要求学生一专多能，就是做到专精的情况下，大学生就业有时候有自己的问题，就是有一部分课程在设计当中要求你有一个人格养成，这块来讲是宽口径的。到高年级期间才会有一些类似专业课程专门来促进就业，培养他各个方面的能力的。但即便如此，我们也设计了一些综合性的课程体系，比如管理类的课程来讲，如果我给他除了专业技能以外，同时也有一些通识性的,比如写作能力、沟通与人极关系协调能力、社会调查与统计分析的能力、协商谈判的等等，这些能力来讲，你放到管理学门类任何一个专业，他是一种通才，是一种普世性的要求，所以就要求学生在就业过程当中，你遇到一个比较好的职位，但是专业又不对口，那你能不能重新组合自己的专业能力体系，把自己的这些能力重新组合起来，来体现自己在竞争当中的一种优势。
[主持人]那是不是大学生在接受本科教育的同时，要全面去培训自己、锻炼自己，这样在就业当中才具有优势。有媒体报道，目前大学生就业市场是专科好于本科？工科好于文科？是这种现象吗？
[张车伟]我现在看到，职业技能学校的就业率是最好的，反映了这样一种情况。我觉得这种情况实际上还是和市场衔接不衔接的问题。仔细来看，为什么专科好于本科呢？可能好多本科生不愿意干的工作，专科生干无所谓，那他就去干了。还有工科好于文科？文科相对来讲，和市场之间，从技能衔接角度来讲，就没有工科那么硬。比如我是一个工程师，我是掌握哪一方面技能的人，那到一个企业马上就对口。而文科更多是通识性的教育，掌握的技能相对来讲不太容易被衡量。你可能想要一个好的人才，你跟他谈完以后不见得就是你需要的。但是工科学生就知道，你是这个学校的学生，我要什么东西，你编计算机程序，那过来就能编。这和教育体系是有关系的，但是工科好于文科，到哪个国家都是这样的，文科生没有工科生好就业，这是一个趋势，在全世界都是这样，而且上文科的学生越来越多，因为文科更容易一些，而且乐趣比工科大一些。这种现象不仅是我们这里存在，对年轻学生来讲，要根据这种东西来调整自己的学业或者是规划，就是看你适合做什么工作，不要想着好玩或者很轻松的学一门专业。当然有时候要尊重个人兴趣。另外，如果你家里不是那么富裕，那你追求上学还是应该着眼于今后能不能工作，这样选专业时还是应该选那些在市场当中比较容易检验你的技能的专业。
[主持人]那上文科的学生真少了怎么办？
[张车伟]如果真是稀缺的时候，那自动又调节过来了。所以要根据情况，到那个情况，反转过来的时候再说反转的事情。现在的情况，肯定是你要学一些和市场更紧密结合的专业。
[主持人]从就业来看，工科更有优势，但是从整体素质来看，尤其是个人兴趣，可能在文学或者文科方面，还是早一点认识自己，看自己实际上的需求。
[张车伟]学生自己的调整是一方面，我觉得从国家角度来讲，发展战略的调整或者经济发展结构的调整也很重要。比如说我们国家这两年大力提倡发展文化产业，我们国家的文化是一个大问也，包括我们的科教文卫，包括所有的，应该说这个领域我们也不是很发达，这些领域都是文科生展现自己舞台的机会，所以这方面并不是很发达。所以国家要在这方面更投入，比如传媒产业，到大力鼓励发展，让它变成老百姓需求的时候，那这些就业就容易了。那老百姓除了吃饭睡觉也不想别的，那你会唱歌、会唱戏，那有什么用？他也不听。如果大家都愿意去听，而且是把这种精神追求变成和物质追求一样的，那这时候文科生就业就好了。但是现在的现实离我刚才说的还是有距离的，所以看到的结果就是工科生、造产品的人好找工作。
[主持人]现在网上有一种说法是逃离北上广，会成为一种趋势吗？
[张车伟]这也是媒体搞出来的，从我们研究来讲，没有哪个研究支持这个看法。
[主持人]那从地点上来看，哪些地区的就业趋势更困难一些？
[张车伟]从我们看到的情况来讲，之所以有这样一种东西，我觉得更多的是人们的一种想象，因为北上广房价太高。但是从现在看到的情况来讲，北上广就业的吸引力没有任何城市可比的。现在任何一个大学毕业生的就业目标首先还是北上广。
[乔健]我手上有这样一些事实，从我的学校今天总体就业趋势，离开北京，一个是投考村官，这是一个趋势，比如在北京郊区，三年以后他可以获得京籍的户口，所以是一个趋之若鹜、比较热门的就业岗位。还有就是一个离开北京，回到自己原来户籍所在地，无论是通过考公务员或者到国有企业、事业单位，以及一些民营企业来寻求就业。在这个过程当中，还是有一些因素，一个是宏观的、整体的上提供的就业岗位不充分。比年北京市明确讲，今年就业岗位比起往年来讲减少了15%。还有就是就业岗位的质量不高，绝大多数都是民营企业的岗位，甚至有一部分是非正规就业的岗位，像一些大企业，基本上没有很好的岗位，工资水平就维持在2500—3000。所以对这些同学来讲，是一个很大的阻力。再加上北京市今年提高了自己落户准入的门槛，门槛提高的确对很多人入京工作或者落户形成了很大的屏障，所以让他们望而却步，再加上高房价的阻碍，的确会有一部分群体会心生他想离开北京。如果说下半年国家要推出一揽子的城镇化发展规划、举措，有很多中小城市是不是放开户口，在这种情况下，也会吸引那些原来户籍地的到北京投考就学的学生做另外的打算和安排。应该说北上广这些特大型城市永远对毕业生有持久的吸引力。但是在这个基础上，由于今年的就业形势导致有一部分人会改变自己的就业选择。
[主持人]因为这样的城市对于毕业生吸纳能力毕竟是有限的。
[张车伟]因为现在北上广这些城市，人口压力太大了。北京现在人口都超过2200万，可能还在进一步增长。过去几年的外来人口速度基本上是以每年60万的速度增长。上海也是压力非常大。
[主持人]从趋势来看，北上广这些城市会不会面临人才没有吸引力的情况呢？
[张车伟]从经济学角度来讲，为什么这些人愿意在北上广这些地方待？首先肯定是理性的选择，不是一拍脑子或者脑子一热就做了决定，而是在市场当中，他经过这样的检验，这些地方虽然暂时困难一点，但是发展的机会、前景、个人追求来讲，它提供的机会远远大于别的地方。这更多反映我们国家经济发展不均衡的体现。我们国家各种资源相对太集中在北上广这些一线城市，使得这个人进入以后，不仅我个人发展好，今后我的孩子的发展机会也会好。其他地方不是没有，而是相比会差的很多。所以人打了小算盘以后说我还是忍两年吧。这就是因为其他地方发展相对这些地方来讲差距大，等我们国家区域发展相对均衡的时候，那个时候你不让他逃，他也会逃。所以这是一个阶段性的现象。所以逃离北上广，现在说我觉得更多的是一种主观愿望，一方面是这么高房价，我真希望逃走。但是仍然不逃。从国家发展角度来讲，也希望你能逃走，因为人口压力太大了，但是事实上每年人口进来的压力还是很大。
[主持人]我们再说说自主创业，有些毕业生在自主创业当中成功了，但有些是没有成功。那在毕业季，两位专家给毕业生有什么建议？
[乔健]自主创业比过去增加了，2006年大概就是1%，现在能达到2%、2.5%，最多不超过3%。自主创业这个事情，只要你有动力，你有自己的一种冲动、一种愿望，那你就应该去尝试。即使失败了，你最终获得的更多，也是一个宝贵的财富，而且将来对你就业肯定是利大于弊。我基本支持这个观点。但是也有过一个调查，70%的创业者会在两到三年之后创业失败，然后寻求通过正常的到用人单位就业这样一种方式。所以我的看法，一是积极，同时也要审慎。比如你的兴趣、特长，你对某个项目的熟悉度，你的自有资源等，这些方面限制了人的创业，不是说你想创业就能创业的。从这方面来讲，国务院和各个地方都出台了推动创业的一些政策，比如我们能不能做一些，无论是民间的或者是国家的，做一些孵化器。我知道北京市在海淀图书城有一个车库咖啡，它就是一个民间兴起的民间孵化器，只要有创业意愿的人到那儿去，买一杯咖啡可以待一天，到那里有十多个创业团队在那儿活动，还有一些基金、赞助人、支持者听取你的意见，甚至可以一拍即合，给你提供资助。甚至一些报刊媒体的报道在那儿寻求一些素材，把你的事迹报道出来。所以如果有这方面愿望的人，也可以通过创业实现自己的梦想。所以可以尝试，包括我们国家的政策，我们的学校，可以给予一些政策上的资助支持。教育部现在有一个“三创”项目，教育部提供一万，要求学校配套一万。创新、创业实践、创业，三步曲，以此从低年级开始培养学生的创新精神，创新实践活动，乃至实现一种创业。包括我们学校也在做一些就业的实践基地，通过这些就业实践基地，形成一个又一个的创业就业孵化器，在这些实践基地里，通过一个又一个项目的实操形成一种经验，积累一种信心，推动他最终走向市场。
[主持人]最后请两位专家跟我们网友说点什么。
[张车伟]我觉得大学生就业难，这是永恒的话题，今天难，今后还会难，而且这个永远都会难，因为这和我们每一个人对自己人生的追求密切相关的，因为一个人不可能到一个阶段就对自己满意，就业和这个期望是一致的。从这个意义上来讲，就业难这个问题，我们一定要用一个正确的眼光去看它。首先从自己的态度上要端正它。
[张车伟]第二，要掌握好本领。再有美好的愿望，但是我自己本身一定要有自己的本领，要有自己的技能，也就是说自己要有一技之长为这个社会做贡献。过去完全用体力的时代已经早过去了，现在需要一些知识和技能，如果你不掌握这样的知识和技能，显然在市场竞争当中都会被市场淘汰，也不可能达到自己的愿望。所以从自己主观角度来讲，不管你学习什么样的专业，要学有所长。
[张车伟]第三，要适应市场。现在我们的就业或者是总体上来讲基本上是市场来配置劳动力资源或者人力资源，这种基本机制已经形成。当然在这个体制内，还有一些大家抱怨的，不一定是市场起作用，但这不是主体，主体还是今后更加市场化。所以在市场中就会有起有落，有高潮，有低潮，所以要适应市场的变化，要适应市场这种节奏。比如过去看到计算机非常热，但是过了两年，学计算机的人找工作就困难了。比如苹果，现在都认为苹果非常好，但是我们也不寄希望于苹果这样一个手机在十年、二十年都是这样，你在国际上观察一个企业，能活过十年、二十年凤毛麟角，非常火的企业都有一个生命周期。前一段时间我们就看到，比如白领，现在进入一个转轨的时期，比如第一批进入外企的那些人，当年拿很高的工资，但现在到了一定年龄，也许晋升也没有再晋升上去，但是市场也不太需要了，所以就面临着二次调整，所以在市场上从高潮进入一个低谷。所以要适应市场的变化。第四，如果我这几点，大家都觉得做得比较好，我觉得肯定会大展自己的宏图，肯定能实现自己的人生理想。
[乔健]我完全同意车伟的看法。我印象最深刻的，我有一个学生，他原来去就业时一定要专业对口，他是学劳动关系的，他要到一个劳动争议仲裁院工作，但是他没有考公务员，签的是合同，那时候拿到手里的不到一千块钱，但是用人单位对他的评价是非常具有吃苦精神，具有在这样一种状况下的生存能力。当然他现在很好了，现在已经成为仲裁员，评了很多奖，小有成就。所以要相信我们的同学，他们会有这样一种自信，或者会在实践当中锻造出自己所需要的一种能力，所以我对他们只有一句话：虽然今年是就业的危机之年，对大学生来讲，如果化危为机，积极应对，塑造好一个良好的心态我觉得更重要，而且要相信自己，他们一定会面对这样一个危机的局面。
[主持人]我们要就业的这些网友朋友们，无论你作出什么样的选择，永远都要相信自己。非常感谢两位嘉宾，感谢网友的关注，下期再见。
（来源：新华网）
[乔健]主持人好，各位网友好。
[主持人]社科院人口与劳动经济研究所所长张车伟。欢迎您。
[张车伟]主持人好。
[主持人]网友都很关心，就两位专家的研究和观察，今年的就业形势到底怎么样？
[张车伟]你刚才讲说“史上最难就业季”，我觉得这个都是媒体的一个说法。我要反驳这个说法，我估计很多网友会骂我，但事实上我想说，从我们的研究来讲，我觉得就业难确实是存在的，但并不能说现在就是史上最难的就业季。从研究劳动就业来看，比如我们衡量劳动力市场的一些指标，劳动参与率、就业率，尤其是失业率来看的话，现在的失业率还是不错的一个水平，登记失业率是4.1%，调查的失业率比登记失业率高一个百分点，大概是5%左右的样子，这种失业率从全世界来看，我们这种失业率是比较低的水平。现在欧洲很多国家，比如希腊等国家，都超过30%，有的年龄段超过50%、60%的失业率。美国过去失业率是比较好的，现在也是9%、10%的样子。因为失业率就是衡量就业难易的最直观、最客观的指标。所谓失业率就是又想就业、又找不到工作的人，占整个劳动力或者有就业意愿的人的比例，从这个比例来看，现在很难说是“史上最难就业季”。纵向比较我们国家来看，我们国家就业最困难的时间多了，比如60年代、70年代，那时候基本上就没有工作。现在就业难是难在我找到一份合意的工作，又找到一份专业比较对口的工作，这个是比较难的，我理解就业难是这样的。
[乔健]我不太同意车伟的看法。媒体报道说是“史上最难毕业季”，如果说是毕业季，我觉得是准确的。单就大学生毕业69万这个群体来讲，的确是历史上最难的一个年份。去年在7.9%的基础上，今年第一季度突然减速，到7.7%，而且全年是7.5%，所以这种迹象非常明显，因此北京的数据，各个单位的对大学生的招聘数额减少了15%左右。
[乔健]单就全国的就业形势来看，全国的就业形势是很好的，党的十八大提出来要有更高质量的就业。从2004年到今天，我们一直会出现在工业领域里的农民工荒的状况，一直持续了十年光景。单就中国处在工业化中期发展阶段来看，主要需求的两大最主要群体就是制造业的工人和服务业的员工来讲，应该说我们劳动力市场的供求关系已经反转过去，就是由过去吃人口红利。
[乔健]到去年年末为止，中国适龄的劳动年龄人口已经出现了绝对值的反转，这代表劳动力市场供求关系的反转，但这并不意味着大学生就业没有问题，尤其是2009级，现在是2013届的这批同学，历史伤招生是最多的，招生的时候是623万。如果说我们的就业有问题，主要表现在今年经济问题缩小了需求。再有更大的问题，而且是这些年一直长期存在的问题是结构性的问题，就是大学生这样一个群体，由于他的培养体制和学习，没有按照应用型人才培养的方式和结构来近来，最后导致在促进他就业出口方面遇到很大市场化的障碍。就是市场的需求，这样一种人才结构和能力的模式跟培养，两者之间是不匹配的，所以我们说就业结构方面存在的一种矛盾。这种矛盾今年是显得特别突出。从明年角度来看，就是2010年招生是615万人，明年仍然维持这样一种状况，所以有关部门必须要从长计议角度，未雨绸缪，为明年如何促进青年就业、大学生就业这样一个特殊群体做好我们的准备。
[主持人]我们应该如何理解这种难？能够理解成我们培养的大学生多了吗？
[张车伟]我自己从来不这样认为，我认为我们国家虽然经过了90年代末期的扩招，在短短的十几年时间，我们从所谓的精英教育，现在已经进入到高等教育大众化的阶段，现在毛入学率维持在25%左右。虽然我们扩张这么快，也遇到了所谓的大学生就业难，不管怎么说，大学生就业难跟供给的跨越式发展，不管过去怎么样，就像一个买卖双方，卖的人多了，肯定价钱要下来，大学生显然就是受这个影响，我们无论如何是不能否认的。
[张车伟]基于这样一个原因，实际上很多人基于大学生就业难，我们的大学不应该扩招或者缩小大学生招生规模，这种观点我是不赞同的，人力资本的积累是国家长期发展的一个动力。就是现在大学生扩招，虽然现在看到一些就业难，但是对我们国家今后经济长期的影响有巨大的作用，它奠定了我们国家今后增长的动力，而不仅仅在眼前。从这个意义上来讲，现在25%左右的大学生毛入学率，如果横向的和其他国家比较，我们的路还很遥远，还很长。
[张车伟]很多发达国家，实际上他们的大学生毛入学率，比如平均的在50%左右，一些高的国家，比如韩国，比较极端，大学毛入学率超过百分之百。像日本，它的毛学率现在已经50%左右,在某种程度上，日本的毛入学率在50%，在发达国家当中是属于比较低的，欧美国家都在60%、70%的水平。我们现在是25%，那我们国家还要不断发展，那你就想，我就停在25%的水平上，那显然不是发展的目标。当然我们看到说，随着人口结构的变化，即使不再新增大学，那毛入学率也会上升，是因为我们的基数变小了，过去基数比较大。无疑这种上升的速度还是不够的，我们即使每年1个百分点的毛入学率增长，要达到发达国家水平，我们还有几十年要发展，所以从这个角度来讲，大学发展的步伐还不应该停。
[张车伟]我确实也同意乔主任所讲的一些问题，现在大学教育的结构性矛盾是非常突出的，就是我们的教育和市场之间的关系并没有理顺，我们培养了很多大学学生，这无疑是重要的。但是有些大学学生的培养，当然我不是以市场为导向的，是以国家发展创新和能力的培养为导向的，但更多的，一进入大众教育阶段的时候，无疑我底座的部分，应该是以市场为导向的，这样大学的层次应该划得非常清楚，比如创新型大学，比如说顶尖大学，顶尖大学我始终认为不应该以就业为导向，因为我招的全是精英的学生，全是中国最好的学生，这些学生任何时候就业都没有问题，不上大学这些学生也没有问题，因为都是最聪明的人，难道找不到工作吗？所以用就业率衡量这些学校是非常没有道理的。但是所谓的二本、三本的大学，确实有一个面向市场的问题。在这种状况下，不论是顶尖大学生的培养还是低层次大学生的培养，这种结构层次并不清楚，培养的目标全一样，所以毕业以后，到市场竞争岗位都一样。本来精英的这部分和最差的部分竞争同样工作的时候，这个难度可想而知。现在问题就是如何把教育的结构层次划分清楚，让它适应市场的不同需求。
[张车伟]对于面向市场的大学来讲，我觉得更应该考虑市场的需求，而不是像创新大学、顶尖大学一样的课程。你看二三本学的课和一本都一样，这个对他们来讲有什么意义呢？你学了那么多书本的知识，背诵了那么多知识，到工作的时候还是什么也不会。所以很多毕业生拿到大学毕业以后到技校深造，学一门技能才能找到工作。这是大学在过去扩招的同时，我认为扩招本没有错，还应该继续扩招，但是对过去发展的途径、发展的路径和政策应该做一个好好的反思。
[张车伟]我还有一个想法，比如我在一些政策部门，我也给他们提过多次。比如我们国家现在很缺技能型的人才，但是现在我们国家的教育制度，正规的国民教育都是归教育部管，但是还有一部分职业技能教育是在劳动部门，而劳动部门培养的学生是拿不到我们国民教育体系的学历证书的，这样等于我虽然掌握了一些技能，比如我上了劳动部门的职业技能培训，但是我到了一个单位，职业晋升时会遇到很多麻烦，他不承认你是大专、本科的学历教育，对于我们这样的国家何不尝试建立具有本科教育的职业教育院校，这些院校和本科院校不应该有什么区别，就是他那儿的文凭也进入国民教育体系当中，和任何大学拿到的证书没有任何区别。比如说我在一个正规学校学的是理论，另一个人进了学技能的学校，我掌握了很强的实践技能，这样出来以后，在市场当中不应该受到歧视，应该拿同样的证书，这样就免去很多人看到，尤其是在农村，很多人他家里条件非常好，他也要拼命上大学，上大学不是一个别的原因，就是因为拿到一纸文凭，到了市场当中，尤其是正规部门当中。所以我们要反思教育的设置，就是教育目标和市场的衔接，应该划分不同的层次，适应不同的政策，而且要给学校更多的自主权，而不是在国家层面上规定别人必须要做什么。这样有再多的大学生也是需要的，今后中国的发展，如果没有多的大学生来支撑，那我们国家的发展就会面临越来越大的困难，我们要保持今后发展的动力，必须从教育角度进一步加大教育投入，这是一个长期的治本之策，而且要长期支持的。
[乔健]教育发展应该和产业发展相同步，从高校来讲，无论是培养模式、课程设置乃至实践教学，都应该体现出培养应用型人才的需要。现在有很多结构性的矛盾，就是市场需求和高校提供的人才，两者之间不相匹配，所以这是一种结构性的矛盾。因此，从高校角度，更应该针对市场需求，如何探索一种应用型人才培养之道，在这些方面，在未来对我们的教育可能提出了更高的要求。
[主持人]从我们国家的发展来看，大学生必须是越来越多的，这个数字也可能会越来越让我们说“史上最难就业季”、“史上最难毕业季”。
[张车伟]不能把大学生就业难就说成是大学生多了。
[主持人]我们看看毕业生切身的感受，现在很多岗位经常招不到人，有些企业还会高薪聘人才，也是有空缺的，但同时我们又看到就业这么严峻，对这个矛盾怎么看？
[张车伟]这个矛盾就是典型的结构性矛盾。我们国家是两头缺，一头就是产业性工人，现在很多地方就是缺工人，工资水平这两年也涨得很快，但就是找不到人。另一头就是高精尖人才，高级管理人才、高级专业人才也是奇缺的，比如大企业的CEO以及合格的专业经理人，这是很奇缺的，而且挣的薪金都很高，比如一些专业的证券、金融行业，以及专业的医生，包括牙医诊所，应该说是非常短缺的。我们国家现在所谓的难就是在中间这一段，就是所谓的高不成低不就，我又掌握了一定的知识，我又想达到一个很高的层次，就业又就不了。低层次的东西，我上了这么多年大学，如果我做了这个，专业不对口，自己心里也不甘，所以造成了很大困难。
[张车伟]这种困难一方面和教育有关，同时也要认识到现在是经济发展，或者说分析现在经济结构，和这个发展有一定关联。我自己觉得，我们的经济结构本身是有问题的，现在经济结构本身就是偏重于制造业的发展，就是生产部门的扩张非常快。我们国家过去几十年的发展主要是靠第二产业，就是生产性部门的扩张，那这部分就需要流水线的工人。而我们的第三产业非常不发达，有人叫做现代服务业，有人叫做生产性服务业，讲得都是一回事。意思就是什么呢？就是指我的就业岗位相对比较高端的一些行业，什么是这样的行业呢？比如金融、保险、银行，连现在的物流、产品设计研发这样一些岗位，这样一些岗位我们国家是严重不发展的，而且有很多是依赖国外。比如我们的制造业产品，是在我们国家生产，但是产品的研发在国外，生产完以后拿到国外销售。所以这两端人才，就业岗位都留给外国了，而我们的大学生又没有能力做这个。所以我们必须要调结构、转方式，就是因为这个，实际上我们的结构本身没有创造出足够的让大学生适应的工作，如果想象我们的大学生都能够，比如说一毕业有自己的产品设计研发，在这方面非常强，有很多新的产品设计研发，那这个肯定需要大学生，也不需要小学生、中学生，甚至也不需要技工，就是需要高精尖的人才。连产品的销售也是很专业的。
[主持人]刚才咱们说到的是教育的相关院校，他们要在教育结构方面做一些调整。现在大学生到了市场上，市场上本身提供这种就业机会也是有限的。
[张车伟]确实是有限的，我们本身的发展要反思，我们也面临着结构性调整，就是我们要从根本上调整我们的结构，才能扭转。乔主任也说，我的大学毕业生一定要适应经济结构的调整，所以在这个过程中我们一定要调我们的经济结构，让我们的经济变得不那么外向，不那么依赖外部的力量，要靠我们自主的力量，内升性的力量。比如我的产品，至少是我自己设计的，我设计完、生产完，是留给在国内来消费的，这就是最强的内升性。比如过去传统的一些东西，比如我们传统的服饰，我们为什么现在不穿传统服饰而穿西装呢？西装是外国发明的，所谓引领潮流肯定是外国引领的，那我们又没有坚持穿自己的传统服装，那如果穿我们自己传统服装的话，好坏的认可不是外国人说了算，而是我们自己说了算。比如女士的包，可能就不会说背LV就好，可能背我们传统的一个什么包就很好，如果你的经济都是这样一种结构的话，因为这个对人的功能是一样的，你背这个包和背那个包有什么区别呢？都是一样的功能。那如果转到这里，那我们的大学生就业广阔天地是不是就来了，所以从这个意义来讲，解决大学生就业难的问题确实要把它作为一个长期的、综合性的国家战略来考虑。
[主持人]那就业时是选专业对口的岗位还是选择不对口的更合适呢？
[乔健]毕业生选择专业对口工作不仅无可厚非，而且应该鼓励。在专业学习当中做到专精，在市场竞争当中有自己的立足之处，这是应该体现的。当然在市场竞争非常激烈、纷繁复杂的情况下，我们同时要求学生一专多能，就是做到专精的情况下，大学生就业有时候有自己的问题，就是有一部分课程在设计当中要求你有一个人格养成，这块来讲是宽口径的。到高年级期间才会有一些类似专业课程专门来促进就业，培养他各个方面的能力的。但即便如此，我们也设计了一些综合性的课程体系，比如管理类的课程来讲，如果我给他除了专业技能以外，同时也有一些通识性的,比如写作能力、沟通与人极关系协调能力、社会调查与统计分析的能力、协商谈判的等等，这些能力来讲，你放到管理学门类任何一个专业，他是一种通才，是一种普世性的要求，所以就要求学生在就业过程当中，你遇到一个比较好的职位，但是专业又不对口，那你能不能重新组合自己的专业能力体系，把自己的这些能力重新组合起来，来体现自己在竞争当中的一种优势。
[主持人]那是不是大学生在接受本科教育的同时，要全面去培训自己、锻炼自己，这样在就业当中才具有优势。有媒体报道，目前大学生就业市场是专科好于本科？工科好于文科？是这种现象吗？
[张车伟]我现在看到，职业技能学校的就业率是最好的，反映了这样一种情况。我觉得这种情况实际上还是和市场衔接不衔接的问题。仔细来看，为什么专科好于本科呢？可能好多本科生不愿意干的工作，专科生干无所谓，那他就去干了。还有工科好于文科？文科相对来讲，和市场之间，从技能衔接角度来讲，就没有工科那么硬。比如我是一个工程师，我是掌握哪一方面技能的人，那到一个企业马上就对口。而文科更多是通识性的教育，掌握的技能相对来讲不太容易被衡量。你可能想要一个好的人才，你跟他谈完以后不见得就是你需要的。但是工科学生就知道，你是这个学校的学生，我要什么东西，你编计算机程序，那过来就能编。这和教育体系是有关系的，但是工科好于文科，到哪个国家都是这样的，文科生没有工科生好就业，这是一个趋势，在全世界都是这样，而且上文科的学生越来越多，因为文科更容易一些，而且乐趣比工科大一些。这种现象不仅是我们这里存在，对年轻学生来讲，要根据这种东西来调整自己的学业或者是规划，就是看你适合做什么工作，不要想着好玩或者很轻松的学一门专业。当然有时候要尊重个人兴趣。另外，如果你家里不是那么富裕，那你追求上学还是应该着眼于今后能不能工作，这样选专业时还是应该选那些在市场当中比较容易检验你的技能的专业。
[主持人]那上文科的学生真少了怎么办？
[张车伟]如果真是稀缺的时候，那自动又调节过来了。所以要根据情况，到那个情况，反转过来的时候再说反转的事情。现在的情况，肯定是你要学一些和市场更紧密结合的专业。
[主持人]从就业来看，工科更有优势，但是从整体素质来看，尤其是个人兴趣，可能在文学或者文科方面，还是早一点认识自己，看自己实际上的需求。
[张车伟]学生自己的调整是一方面，我觉得从国家角度来讲，发展战略的调整或者经济发展结构的调整也很重要。比如说我们国家这两年大力提倡发展文化产业，我们国家的文化是一个大问也，包括我们的科教文卫，包括所有的，应该说这个领域我们也不是很发达，这些领域都是文科生展现自己舞台的机会，所以这方面并不是很发达。所以国家要在这方面更投入，比如传媒产业，到大力鼓励发展，让它变成老百姓需求的时候，那这些就业就容易了。那老百姓除了吃饭睡觉也不想别的，那你会唱歌、会唱戏，那有什么用？他也不听。如果大家都愿意去听，而且是把这种精神追求变成和物质追求一样的，那这时候文科生就业就好了。但是现在的现实离我刚才说的还是有距离的，所以看到的结果就是工科生、造产品的人好找工作。
[主持人]现在网上有一种说法是逃离北上广，会成为一种趋势吗？
[张车伟]这也是媒体搞出来的，从我们研究来讲，没有哪个研究支持这个看法。
[主持人]那从地点上来看，哪些地区的就业趋势更困难一些？
[张车伟]从我们看到的情况来讲，之所以有这样一种东西，我觉得更多的是人们的一种想象，因为北上广房价太高。但是从现在看到的情况来讲，北上广就业的吸引力没有任何城市可比的。现在任何一个大学毕业生的就业目标首先还是北上广。
[乔健]我手上有这样一些事实，从我的学校今天总体就业趋势，离开北京，一个是投考村官，这是一个趋势，比如在北京郊区，三年以后他可以获得京籍的户口，所以是一个趋之若鹜、比较热门的就业岗位。还有就是一个离开北京，回到自己原来户籍所在地，无论是通过考公务员或者到国有企业、事业单位，以及一些民营企业来寻求就业。在这个过程当中，还是有一些因素，一个是宏观的、整体的上提供的就业岗位不充分。比年北京市明确讲，今年就业岗位比起往年来讲减少了15%。还有就是就业岗位的质量不高，绝大多数都是民营企业的岗位，甚至有一部分是非正规就业的岗位，像一些大企业，基本上没有很好的岗位，工资水平就维持在2500—3000。所以对这些同学来讲，是一个很大的阻力。再加上北京市今年提高了自己落户准入的门槛，门槛提高的确对很多人入京工作或者落户形成了很大的屏障，所以让他们望而却步，再加上高房价的阻碍，的确会有一部分群体会心生他想离开北京。如果说下半年国家要推出一揽子的城镇化发展规划、举措，有很多中小城市是不是放开户口，在这种情况下，也会吸引那些原来户籍地的到北京投考就学的学生做另外的打算和安排。应该说北上广这些特大型城市永远对毕业生有持久的吸引力。但是在这个基础上，由于今年的就业形势导致有一部分人会改变自己的就业选择。
[主持人]因为这样的城市对于毕业生吸纳能力毕竟是有限的。
[张车伟]因为现在北上广这些城市，人口压力太大了。北京现在人口都超过2200万，可能还在进一步增长。过去几年的外来人口速度基本上是以每年60万的速度增长。上海也是压力非常大。
[主持人]从趋势来看，北上广这些城市会不会面临人才没有吸引力的情况呢？
[张车伟]从经济学角度来讲，为什么这些人愿意在北上广这些地方待？首先肯定是理性的选择，不是一拍脑子或者脑子一热就做了决定，而是在市场当中，他经过这样的检验，这些地方虽然暂时困难一点，但是发展的机会、前景、个人追求来讲，它提供的机会远远大于别的地方。这更多反映我们国家经济发展不均衡的体现。我们国家各种资源相对太集中在北上广这些一线城市，使得这个人进入以后，不仅我个人发展好，今后我的孩子的发展机会也会好。其他地方不是没有，而是相比会差的很多。所以人打了小算盘以后说我还是忍两年吧。这就是因为其他地方发展相对这些地方来讲差距大，等我们国家区域发展相对均衡的时候，那个时候你不让他逃，他也会逃。所以这是一个阶段性的现象。所以逃离北上广，现在说我觉得更多的是一种主观愿望，一方面是这么高房价，我真希望逃走。但是仍然不逃。从国家发展角度来讲，也希望你能逃走，因为人口压力太大了，但是事实上每年人口进来的压力还是很大。
[主持人]我们再说说自主创业，有些毕业生在自主创业当中成功了，但有些是没有成功。那在毕业季，两位专家给毕业生有什么建议？
[乔健]自主创业比过去增加了，2006年大概就是1%，现在能达到2%、2.5%，最多不超过3%。自主创业这个事情，只要你有动力，你有自己的一种冲动、一种愿望，那你就应该去尝试。即使失败了，你最终获得的更多，也是一个宝贵的财富，而且将来对你就业肯定是利大于弊。我基本支持这个观点。但是也有过一个调查，70%的创业者会在两到三年之后创业失败，然后寻求通过正常的到用人单位就业这样一种方式。所以我的看法，一是积极，同时也要审慎。比如你的兴趣、特长，你对某个项目的熟悉度，你的自有资源等，这些方面限制了人的创业，不是说你想创业就能创业的。从这方面来讲，国务院和各个地方都出台了推动创业的一些政策，比如我们能不能做一些，无论是民间的或者是国家的，做一些孵化器。我知道北京市在海淀图书城有一个车库咖啡，它就是一个民间兴起的民间孵化器，只要有创业意愿的人到那儿去，买一杯咖啡可以待一天，到那里有十多个创业团队在那儿活动，还有一些基金、赞助人、支持者听取你的意见，甚至可以一拍即合，给你提供资助。甚至一些报刊媒体的报道在那儿寻求一些素材，把你的事迹报道出来。所以如果有这方面愿望的人，也可以通过创业实现自己的梦想。所以可以尝试，包括我们国家的政策，我们的学校，可以给予一些政策上的资助支持。教育部现在有一个“三创”项目，教育部提供一万，要求学校配套一万。创新、创业实践、创业，三步曲，以此从低年级开始培养学生的创新精神，创新实践活动，乃至实现一种创业。包括我们学校也在做一些就业的实践基地，通过这些就业实践基地，形成一个又一个的创业就业孵化器，在这些实践基地里，通过一个又一个项目的实操形成一种经验，积累一种信心，推动他最终走向市场。
[主持人]最后请两位专家跟我们网友说点什么。
[张车伟]我觉得大学生就业难，这是永恒的话题，今天难，今后还会难，而且这个永远都会难，因为这和我们每一个人对自己人生的追求密切相关的，因为一个人不可能到一个阶段就对自己满意，就业和这个期望是一致的。从这个意义上来讲，就业难这个问题，我们一定要用一个正确的眼光去看它。首先从自己的态度上要端正它。
[张车伟]第二，要掌握好本领。再有美好的愿望，但是我自己本身一定要有自己的本领，要有自己的技能，也就是说自己要有一技之长为这个社会做贡献。过去完全用体力的时代已经早过去了，现在需要一些知识和技能，如果你不掌握这样的知识和技能，显然在市场竞争当中都会被市场淘汰，也不可能达到自己的愿望。所以从自己主观角度来讲，不管你学习什么样的专业，要学有所长。
[张车伟]第三，要适应市场。现在我们的就业或者是总体上来讲基本上是市场来配置劳动力资源或者人力资源，这种基本机制已经形成。当然在这个体制内，还有一些大家抱怨的，不一定是市场起作用，但这不是主体，主体还是今后更加市场化。所以在市场中就会有起有落，有高潮，有低潮，所以要适应市场的变化，要适应市场这种节奏。比如过去看到计算机非常热，但是过了两年，学计算机的人找工作就困难了。比如苹果，现在都认为苹果非常好，但是我们也不寄希望于苹果这样一个手机在十年、二十年都是这样，你在国际上观察一个企业，能活过十年、二十年凤毛麟角，非常火的企业都有一个生命周期。前一段时间我们就看到，比如白领，现在进入一个转轨的时期，比如第一批进入外企的那些人，当年拿很高的工资，但现在到了一定年龄，也许晋升也没有再晋升上去，但是市场也不太需要了，所以就面临着二次调整，所以在市场上从高潮进入一个低谷。所以要适应市场的变化。第四，如果我这几点，大家都觉得做得比较好，我觉得肯定会大展自己的宏图，肯定能实现自己的人生理想。
[乔健]我完全同意车伟的看法。我印象最深刻的，我有一个学生，他原来去就业时一定要专业对口，他是学劳动关系的，他要到一个劳动争议仲裁院工作，但是他没有考公务员，签的是合同，那时候拿到手里的不到一千块钱，但是用人单位对他的评价是非常具有吃苦精神，具有在这样一种状况下的生存能力。当然他现在很好了，现在已经成为仲裁员，评了很多奖，小有成就。所以要相信我们的同学，他们会有这样一种自信，或者会在实践当中锻造出自己所需要的一种能力，所以我对他们只有一句话：虽然今年是就业的危机之年，对大学生来讲，如果化危为机，积极应对，塑造好一个良好的心态我觉得更重要，而且要相信自己，他们一定会面对这样一个危机的局面。
[主持人]我们要就业的这些网友朋友们，无论你作出什么样的选择，永远都要相信自己。非常感谢两位嘉宾，感谢网友的关注，下期再见。
（来源：新华网）